احمد عجم نماینده شاهرود و میامی: بسیاری از ایراداتی که به طرح می گیرند درست نیست
نمایندگانی که طرح مقابله با نفوذ را به تصویب رسانده‌اند این طرح را کامل و در راستای از بین بردن خلأ قانونی می‌دانند.
نمایندگانی که طرح مقابله با نفوذ را به تصویب رسانده‌اند این طرح را کامل و در راستای از بین بردن خلأ قانونی می‌دانند. یکی از این نمایندگان احمد عجم است عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی. او در گفت‌وگو با هم‌میهن استوار از این طرح مجلس حمایت کرد که در زیر می‌خوانید:
آیا تعریفی کاملی از «نفوذ» در طرح مقابله با نفوذ آمده است؟
«نفوذ» تقریباً یک واژه تمام‌شمول است. دستگاه‌های تخصصی تعریف این واژه را ارائه کرده‌اند در مقدمه طرح تعریف دارد. سر تعریف این طرح چند بار اظهارنظرها رد و بدل شد تا به تصمیم و تعریف جامع‌تری که مورد قبول تمام اعضای کمیسیون و دستگاه‌های تخصصی رسیدیم.
اما بالاتر از خوبی یک خوبی دیگر هم وجود دارد؛ یعنی هر چقدر که در این طرح تعریف گنجانده شود باز هم تعریف‌های دیگر وجود دارد. چون دایره این موضوع گسترده است و ممکن است نظر برخی را تامین نکند. اما برای این تعریف جامع از دستگاه‌های تخصصی، اعضای کمیسیون و حتی غیر از اعضای کمیسیون امنیتی ملی و سیاست خارجی نظرخواهی شده است. لذا تعریف به تصویب رسیده، مورد اتفاق اعضای کمیسیون و دستگاه تخصصی است.
برخی از نمایندگان معتقد بودند که ضرورتی برای مطرح کردن این طرح وجود نداشت. ارزیابی شما چیست؟
این موضوع با توجه به نیاز کشور به‌ویژه دستگاه قضایی و تخصصی-امنیتی باید ارزیابی شود. در این حوزه قوانین منسجمی نداشتیم ضرورت ارائه این طرح را تصدیق می‌کند. چون هیچ قانونی راجع به این حوزه نبوده و این تاکید دستگاه قضایی و سایر دستگاه‌های امنیتی است.
با وجود موارد عملی این دستگاه‌ها می‌خواهند حکم قانون‌محور صادر کنند. اما این خلأ وجود داشت و وجود دارد چون هنوز این طرح تبدیل به قانون نشده است. این طرح مدت زیادی در کمیسیون بررسی و نهایی شده و بعد از آن باید در صحن مجلس مطرح شود تا نمایندگان آن را صیقل دهند. قطعاً باید قانونی داشته باشیم که هم دستگاه‌هایی قضایی بر اساس آن قضاوت کنند تا حقی از کسی ضایع نشود. در بی‌قانونی نمی‌شود. نمی‌شود قانون راجع به پدیده مهمی به نام «نفوذ» سکوت کند.
این طرح با این نگاه طراحی شده و مطرح کردن آن نیز ضرورت دارد. در جنگ ۱۲ روزه یکی از نکات ضعفی که روی آن مانور شد (که شاید خیلی هم با واقعیت انطباق قطعی نداشته باشد) بحث نفوذ بود. زدن فرماندهان ارشد، دانشمندان هسته‌ای و... را به پای نفوذ نوشتند. ولی حوزه نفوذ بستر گسترده‌ای دارد و می‌تواند مصادیق آن در حوزه اقتصاد، اجتماعی، فرهنگی و امنیتی باشد. این طرح خوب است و اگر نگاه‌های پراکنده را به انسجام درآوریم به این قانون نیاز داریم.
این طرح چند ماده دارد؟
به دلیل آنکه این طرح اولیه است و هنوز در مجلس مطرح نشده است تنها می‌توانم بگویم که سه فصل دارد.
آیا مجازات هم در این طرح گنجانده شده یا فقط به مجازات‌های قوانین موجود ارجاع شده است؟
اگر نفود توسط دستگاه‌های تخصصی به اثبات برسد، بر اساس آن کیفر دارد. باید شقوق آن مشخص شود. بخشی از نفوذ خواسته و بخش دیگر ناخواسته است. بخش خواسته نفوذ احتمال دارد منجر به جاسوسی شود که جرم سبکی نیست. بسترساز این جاسوسی نفوذ است.
در این طرح موضوعات اینترنت و هوشمندسازی و مسائل امنیتی گنجانده شده است؟
نمی‌توان به این موضوعات بی‌توجه بود چراکه حوزه سایبری و فضای مجازی می‌تواند بخشی از بسترهای نفوذ را فراهم کند اما مقصریابی آن بستگی به دستگاه تخصصی و قاضی دارد که پیش‌بینی‌های آن شده و مطمئناً اگر به نفوذ به عنوان یک پدیده نگاه کنیم خب پدیده مضمومی است که گاهی فرهنگ و گاهی حوزه امنیت، اقتصاد و حتی موضوعات اجتماعی ما را تحت تاثیر قرار می‌دهد. وقتی واحدهای صنعتی بزرگ، تکنولوژی و دانش جدیدی را خلق می‌کنیم، در همه دنیا مرسوم است که در مورد آن جاسوسی کنند، یا شاید از طریق نفوذ مسیر را به انحراف بکشانند.
بعضی از اعضای کمیسیون معتقدند که این طرح می‌تواند برای بخشی از اقتصاد کشور محدودیت‌هایی را ایجاد کند و با توجه به ثبت ملاقات‌ها سرمایه‌گذاری و مسائل سیاسی را تحت تاثیر قرار دهد. آیا این محدودیت‌ها می‌تواند مشکلساز شود؟
در کمیسیون همین مباحث مطرح می‌شود و طرح به گونه‌ای سرمایه‌گذاری شده که مانع از جذب سرمایه‌گذاری خارجی و داخلی نشود و آن را تسهیل می‌کند. ثبت شدن آن در همه دنیا وجود دارد و قاعده جدیدی نیست. سرمایه‌گذاران باید اطلاعات اولیه‌ای ثبت کنند و هدف خود را مطرح کنند. از نگاه ما این طرح مانعی برای آنها به وجود نمی‌آورد.
کشور ما تحریم است و اگر سرمایه‌گذاران اسم خود را ثبت کنند، آنها هم تحریم می‌شوند...
این دایره گسترده‌ای است. اینطور نیست که ما تحلیلی از این جنس داشته باشیم چون یک شق آن موضوع سرمایه‌گذاری است این طرح شقوق دیگر هم دارد. با کنترلی که دنیای غرب روی تحریم ایران دارد کار سخت شده است اما هیچ کشوری شیوه‌های دور زدن تحریم را مطرح نمی‌کند ما هم مطرح نمی‌کنیم.
با توجه به توصیفی که از این طرح دارید به نظر شما رای می‌آورد یا خیر؟
ما با امید به اینکه رای بیاورد آن را به مجلس می‌آوریم. دلایل مهمی پشت این طرح وجود دارد و طرفدار منافع ملی است. باید جلوی آسیب نفوذ را مسدود کرد. انتظار ما این است که رای بیاورد. اما فعلاً برای گفتن و قضاوت زود است.
